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     Euthanasie

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    MessageSujet: Euthanasie   Lun 11 Juin 2007 - 21:59

    Etes-vous pour ou contre l'euthanasie humaine ?


    Moi je suis pour !


    Dernière édition par le Lun 11 Juin 2007 - 22:51, édité 1 fois
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    MessageSujet: Re: Euthanasie   Lun 11 Juin 2007 - 22:41

    Sincèrement je suis pour : j'ai eu un chat, il a fallut l'euthanasier pour cause de cancer il vécu plusieurs avant que l'on s'en aperçoivent et le pauvre souffrait alors autant je peux voir souffrir des gens que un animal c'est pas possible.

    Donc oui je suis pour l'euthanasie mais quand celle la devient une délivrance .
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    MessageSujet: Re: Euthanasie   Lun 11 Juin 2007 - 22:44

    je parle de l'euthanasie humaine
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    MessageSujet: Re: Euthanasie   Lun 11 Juin 2007 - 23:17

    Pour.

    Chacun devraient être libre de choisir de vivre ou de mourrir.
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    MessageSujet: Re: Euthanasie   Mar 12 Juin 2007 - 0:15

    Pour aussi, mais ce doit être la personne concerné qui décide.
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    MessageSujet: Re: Euthanasie   Mar 12 Juin 2007 - 1:00

    Il est sûr que l'idéal en cas de souffrances insupportables et devant lesquelles on se sent totalement impuissant, l'euthanasie est une solution qui peut réconforter la famille et le malade .... mais la question que je me pose moi dans ma ptite tête est la suivante : où doit on fixer l'état de lucidité nécessaire pour décider de sa mort? est ce qu'une très vieille personne a encore assez de tête pour être objective? comment décider qu'un paralysé a dit "oui" pour son euthanasie?
    Bref, je pense que l'euthanasie est vraiment à prendre au cas par cas...
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    MessageSujet: Re: Euthanasie   Mar 12 Juin 2007 - 7:01

    Citation :
    où doit on fixer l'état de lucidité nécessaire pour décider de sa mort?

    je m'imagine une sorte de close comme pour le don d'organe, une decision à prendre quand tout vas bien.
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    MessageSujet: Re: Euthanasie   Mar 12 Juin 2007 - 11:23

    Ouai, mais le problème quand tu vas bien c'est que tu n'imagine pas à quels points tu vas mal, donc je vois mal les gens dire : "oui je veux bien que l'on m'euthanasie". Surtout vu la mentalité de certain.
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    MessageSujet: Re: Euthanasie   Mar 12 Juin 2007 - 11:29

    D'gf a écrit:
    Citation :
    où doit on fixer l'état de lucidité nécessaire pour décider de sa mort?

    je m'imagine une sorte de close comme pour le don d'organe, une decision à prendre quand tout vas bien.
    Malheureusement ce n'est pas aussi simple... Si tu dis "okay" en pleine forme, qui dit que tu ne voudras pas que l'on ne te débranche pas? on ne peut jamais dire dans des cas comme ceux de coma prolongé ou problèmes pouvant n'être que temporaires.

    Bref, c'est un sujet très très vaste que vous ouvrez. Les spécialistes eux mêmes n'étant absolument pas d'accord... Il faut prendre en compte les avancées technologiques (qui dit que nous ne pourront pas guérir demain ce qu'aujourd'hui nous appellons "incurable"), la morale de notre époque et de notre société, les abus possibles ("Mais puisque je vous dis que ma femme très riche voulait absolument mourir!"), la souffrance des personnes concernées (souffrance impossible à mesurer malgré l'échelle en vigueur), et nous parlons de TOUTES les personnes concernées (les proches ne devant pas être oubliés)... Bref, multipliez les facteurs par le nombre de personnes et tentez une intégration par partie à double inconnue et vous obtenez un problème insoluble en l'état.
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    MessageSujet: Re: Euthanasie   Mar 12 Juin 2007 - 12:54

    je suis entierement pour car lors de mon stage en maison de retraite il y avait une dame d'environs 80 qui était aveugle sourde et qui ne pouvait rien faire d'elle même il faillait la nourrir, tout lui faire. elle passait c'est journée assise sur une chaise seule dans sa chambre. je ne comprend pas pourquoi dans de tel cas les familles laissent vivre leurs parents ou leurs familles. en tout cas elle m'as beaucoup marquée car on le voyait très bien qu'elle souffrait
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    MessageSujet: Re: Euthanasie   Mar 12 Juin 2007 - 13:32

    Citation :
    Si tu dis "okay" en pleine forme, qui dit que tu ne voudras pas que l'on ne te débranche pas? on ne peut jamais dire dans des cas comme ceux de coma prolongé ou problèmes pouvant n'être que temporaires.

    le coma est un cas assez particulier, on peux se reveiller sans sequelles deux jours comme deux après, comme on peux se reveiller sans ses bras, et là mon choix est fait et ne changera pas, ou me tue ou je me tue.
    Il faudrait pouvoir changer sa decision librement en fonction de l'evolution des techniques medicales.
    Quand au mari qui a une femme très riche, c'est à sa femme de decider et pas à lui sinon vas se retrouver avec un paquet de meutres portant le nom d'euthanasie.
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    MessageSujet: Re: Euthanasie   Mar 12 Juin 2007 - 13:37

    Vovin a écrit:
    Malheureusement ce n'est pas aussi simple... Si tu dis "okay" en pleine forme, qui dit que tu ne voudras pas que l'on ne te débranche pas? on ne peut jamais dire dans des cas comme ceux de coma prolongé ou problèmes pouvant n'être que temporaires.

    le coma est un cas assez particulier, on peux se reveiller sans séquelles deux jours comme deux après, comme on peux se reveiller sans ses bras, et là mon choix est fait et ne changera pas, ou on me tue ou je me tue.
    Il faudrait pouvoir changer sa decision librement en fonction de l'evolution des techniques medicales.

    Quand au mari qui a une femme très riche, c'est à sa femme de decider et pas à lui sinon vas se retrouver avec un paquet de meutres portant le nom d'euthanasie.
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    MessageSujet: Re: Euthanasie   Mar 12 Juin 2007 - 14:04

    POur le mari, c'est malheureusement ce qu'il risque de se passer si on décide du jour au lendemain de légaliser l'euthanasie. Mes propos n'ont que le but de faire réfléchir et de faire prendre conscience que le problème est beaucoup plus complexe que ce que veulent bien nous renvoyer les médias.

    Mais tu l'as dit, c'est un cas particulier. Tous les cas sont particuliers. C'est ce que j'ai voulu souligner.

    Odja_folie, je vais me faire l'avocat du diable. Est-ce que cette vielle femme a demandé à mourir? Elle paraissait souffrir... Mais a-t-elle dit qu'elle souffrait? Je ne veux pas dire qu'elle ne souffrait pas et j'ai bien compris tes propos mais si elle ne souffrait pas? Si elle "paraissait" seulement? Imagines qu'on l'euthanasie mais qu'elle souhaitait vivre... On passe d'euthanasie à meurtre.

    Citation :
    je suis entierement pour car lors de mon stage en maison de retraite il y avait une dame d'environs 80 qui était aveugle sourde et qui ne pouvait rien faire d'elle même il faillait la nourrir, tout lui faire. elle passait c'est journée assise sur une chaise seule dans sa chambre. je ne comprend pas pourquoi dans de tel cas les familles laissent vivre leurs parents ou leurs familles.
    Ce que tu dis là me touche profondément dans le mauvais sens du terme. Laisse moi te parler de quelqu'un que je connais plutôt bien, polyhandicapée de naissance et correspondant à la description de ta grand mère l'âge et la surdité en moins. Elle ne peut rien faire d'elle même, ne peut pas parler ou alors très mal, il faut lui donner à manger, la laver, s'occuper d'elle tout le temps pour les moindre choses, elle ne sait pas exprimer ce qu'elle veut en dehors de son mécontentement quand quelque chose ne lui plait pas (et donc on doit "deviner" si elle souffre ou pas, si elle est heureuse ou pas). Je vais te dire pourquoi sa famille l'a laissé vivre : parce que sa famille l'aime...
    Alors, sur l'euthanasie, allons y doucement si vous le voulez bien. On parle de vie humaine et c'est trop complexe pour mettre en application un simple avis sur la question.
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    MessageSujet: Re: Euthanasie   Mar 12 Juin 2007 - 14:30

    c'est sur il y a l'zmour de la famille mais aussi la souffrance de la personne alors c'est quoi le plus important???
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    MessageSujet: Re: Euthanasie   Mar 12 Juin 2007 - 14:34

    Dans le principe je suis pour, mais quand je vois toutes les dérives qu'ils pourraient y avoir, quand je pense au fait que nos jugements sont loins d'être infaillible, que et que il y a pleins de raisons qui font que je serais contre. La vie c'est quelque chose d'unique, la souffrance peut être mutiple, elle peut intervenir plusieurs fois dans notre vie etc, malheureusement souhaiter ce débarasser de la souffrance au prix de l'euthanasie c'est en même temps se priver de ce qui est peut-être le plus unique chez l'homme: sa vie (bon on rentre pas dans les ' oui mais moi je crois à la réincarnation). Personnelement je ne pense pas que même si l'euthanasie venait à être légalisé qu'un jour si la situation se présenterais que je l'appliquerais à mes proches, la plupart des gens même très souffrants, je suppose qu'ils ne savent meme pas eux-même s'ils sont pret à mourir pour se débarasser de la souffrance.

    Ce sujet me laisse perplexe, j'en ai déjà parlé avec mes amis, ma famille etc et pourtant je pense qu'il est nécessaire de bien comprendre tout ce que cela englobe. Comme le dit Vovin, on parle de vie humaine...je crois que cette simple phrase suffit à montrer toute l'étendue et toutes les difficultés qui peuvent venir sur le chemin de la réflexion quant à ce sujet.
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    MessageSujet: Re: Euthanasie   Mar 12 Juin 2007 - 15:38

    Vovin a écrit:
    POur le mari, c'est malheureusement ce qu'il risque de se passer si on décide du jour au lendemain de légaliser l'euthanasie.

    Pas si il n'a aucun droit de decider. Imaginons que tu ai une 'tite carte (enfin plutôt un dossier lol!) qui stipule à quel stade de l'amputation, quel stade d'une maladie irréverssible etc, tu préfère être euthanasié, et que ces décisions, qui te sont propres, ne puisse être appliquées uniquement que sur ta volonté, le mari coureur d'heritage se verrai coincé (en imaginant que sa femme n'ai pas remplie les papiers), les toubibs seront bien obligé de maintenir en vie cette personne.

    Vovin a écrit:
    Je vais te dire pourquoi sa famille l'a laissé vivre : parce que sa famille l'aime...
    Terrain glissant mais je m'y hasarde...
    Il faudrait être sûr que la personne ai envie de vivre, je devellope, si demain je me retrouve dans une situation similaire et que mes parents me laisserais vivre, vu ma façon de penser je dirais qu'ils sont égoïstes. C'est beau d'aimer quelqu'un à ce point, mais si c'est pour pas respecter sa façon de penser ce n'est plus de l'amour, du moins à mes yeux.
    Evidement si la personne s'acommode de son etat l'ethanasier serait un meutre c'est pour ça que je dit que c'est à la personne concerné de choisir et à aucune autre, quitte à ne pas savoir ce qu'il veux et le laisser vivre malgrés son desir inexprimé de mourrir.

    Mais comme tu dit tous les cas sont particulier (et je plussois) c'est pour ça que je parle de dossier, si tu ai sûr comme je le suis dans certains cas tu coche la case "goodbye" sinon tu coche la case "vivre", là on te laisse prendre ta decision ulterieurement pour l'instant tu vie, et comme j'ai déjà dit il faut que tu puisse changer ta décision tant que tu ai en pleine possession des tes moyens cérebraux.
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    MessageSujet: Re: Euthanasie   Mar 12 Juin 2007 - 16:08

    Pour les petites cartes, cela serait une bonne idée si la liste des complications, états, maladies, etc. était non exhaustive... Et même dans ce cas, je ne crois pas pouvoir dire pour ma propre personne ce que je voudrais : on ne peut pas parler de quelque chose qu'on ne connait pas (mon envie de vivre sera-t-elle plus forte? Je ne peux pas répondre à la question).

    Je crois qu'il faut arrêter de tourner en rond à un moment. L'essentiel, c'est que l'on soit d'accord sur le fait que c'est au cas par cas.

    Pour le terrain glissant, cette personne est née comme ça. Elle fait comment pour dire ce qu'elle en pense vu qu'elle ne peut pas? Vu qu'elle n'appréhende pas les notions de vie et de mort, de temps qui passe ? Parce qu'on ne sait pas ce qu'elle pense, on devrait l'euthanasier? Je sais que je pousse trop loin. C'est pour retranscrire l'absurdité que je vois dans le problème de l'euthanasie. Si la personne est dans l'incapacité de choisir, qui va prendre la décision à sa place?

    Je te rejoints sur le respect des choix de ceux qui désirent mourir. Il devrait exister des structures appropriées permettant une mort sans douleur. Mais, je crois que même dans un cas comme celui là (tous les cas étant particuliers...), on aurait des problèmes de pression et d'influence sur les "esprits faibles". Je le répète, c'est un problème complexe. "On parle de vie humaine" comme le dit si bien Ophélie...
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    MessageSujet: Re: Euthanasie   Mar 12 Juin 2007 - 20:37

    Je suis pour également pour mais il faudrait que les décisions et les conversations
    à ce sujet soient réglementées, que cela soit traité entre le médecin et les
    proches, avec l’avis du patient s’il peut le donner. De cette façon il n’y
    aurait plus d’abus.

    L’euthanasie est une chose très courante en médecine, beaucoup plus qu’on ne
    le croit mais ça reste assez trouble pour nous.

    Je joins une petite partie du rapport sur l’euthanasie afin d’un peu mieux
    comprendre.

    Rapport de l’Assemblée parlementaire.

    Commission des questions sociales, de la santé et de la famille

    Lorsque des patients en phase terminale de maladiesubissent des
    souffrances constantes et intolérables, sans espoir de voir leur situation
    s’améliorer, certains médecins et d’autres membres du corps soignant sont prêts
    à pratiquer l’ « euthanasie active volontaire », c’est-à-dire à
    mettre un terme à la vie du patient s’il en fait la demande de manière répétée,
    volontaire et mûrement réfléchie. Dans les mêmes conditions, ils peuvent aussi
    consentir à aider un patient à mettre fin à ses jours (« suicide
    assisté »).

    Ces pratiques sont largement connues dans le monde médical, mais elles ont
    le plus souvent un caractère très discret, voire secret. Les décisions peuvent
    être prises de façon individuelle et arbitraire ou en collusion avec la famille
    du patient. Elles sont souvent dues au simple hasard, c'est-à-dire à la
    présence d’un médecin ou d’une infirmière compatissants. Les pressions
    susceptibles d’influencer les décisions d’interruption de la vie, pressions qui
    peuvent venir de la famille pour des raisons fort différentes, sont d’autant
    plus pernicieuses qu’elles s’exercent à l’abri des regards et en dehors de
    toute procédure et contrôle. C’est en fait cette réalité qui comporte le plus
    haut risque d’entraîner des abus.

    Jusqu’à tout récemment, ces pratiques sont restées illégales dans la plupart
    des États membres du Conseil de l’Europe, bien que les sanctions pénales et
    professionnelles soient extrêmement rares en comparaison avec le nombre de cas
    d’euthanasie effectivement réalisés. Il existe donc un écart frappant entre la
    loi et ce qui se passe dans la pratique. Il faut combler ce fossé si l’on veut
    maintenir le respect de la primauté du droit.

    C’est pour cette raison, entre autres, que les Pays-Bas et la Belgique ont voté en 2002
    des lois selon lesquelles les médecins qui accèdent à une demande d’euthanasie
    volontaire active ou de suicide assisté formulée par un patient peuvent
    échapper aux poursuites, dans des conditions rigoureusement réglementées et
    contrôlées. Une législation spécifique est mise ainsi au point pour que ces
    pratiques sortent de la zone d’incertitude et d’abus potentiels où elles se
    trouvent, en établissant des procédures, des mécanismes et des critères très
    strictes et transparents que les médecins et les personnels sont tenus
    d’observer en prenant leur décision.


    Les médecins peuvent aussi être amenés à décider de
    suspendre ou d’interrompre un traitement de survie, là encore étant bien
    conscients de provoquer le décès (« euthanasie passive »), en
    particulier lorsque l’alternative consiste à maintenir le patient en vie en
    mettant en œuvre un véritable acharnement thérapeutique, agressif et sans
    espoir du point de vue d’une guérison ou même d’une amélioration de l’état du
    patient : cette pratique est par ailleurs condamnée par l’éthique médicale.

    Lien pour qui voudrait en lire plus :


    http://assembly.coe.int/Documents/WorkingDocs/Doc03/FDOC9898.htm

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    MessageSujet: Re: Euthanasie   Mar 12 Juin 2007 - 21:34

    moi je suis pour l'euthanasie mais que si elle est pratiqué de maniére sérieuse c'est à dire pour des gens dont on sait qu'ils resteront des légumes (excusez moi le terme ) toute leur vie ou alors pour les bébés mal formé dont on sait qu'ils ne vivront pas longtemps et qu'ils devront supporter des tonnes d'opérations. je pense qu'elle est bien aussi pour ceux qui ont des maladies douloureuses longues et incurable genre les cancer au les tumeur maligne . par contre je suis pas d'accord pour le fait qu'on euthanasi des animaux en pleine force de l'age sous prétexte que y a plus de place au chenil enfin bref ceci est une autre question...
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    MessageSujet: Re: Euthanasie   Mar 12 Juin 2007 - 23:49

    Pour les animaux c'est autre chose en effet, ceci dit on aide certain patient en soin paliatif à en finir parfois aussi parce qu'ils occupent un lit depuis X jmois ou années et qu'il manque de lit dans les hopitaux mais bref c'est une parenthèse.

    @vampirette : Je te suis pour ce qui est du début par contre

    "je pense qu'elle est bien aussi pour ceux qui
    ont des maladies douloureuses longues et incurable genre les cancer au
    les tumeur maligne"

    - pour ça je suis pas d'accord, tu veux tuer des gens encore bien vivant, qui se tiennent sur leurs deux jambes et ont toutes leurs têtes car un cancer ne t'empêche pas de vivre sauf au stade final.
    A savoir aussi qu'une tumeur maligne, c'est un autre terme pour parler d'un cancer, c'est kif kif la même cochonnerie.

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    MessageSujet: Re: Euthanasie   Mar 12 Juin 2007 - 23:51

    D'un autre côté j'ai vu ça et vous l'avez peut-être vu aussi mais alors euthanasie ou pas, là ça fait douter !!!!!

    http://www.lefigaro.fr/sciences/20060710.FIG000000077_un_reveil_progressif_apres_ans_de_coma.html

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    MessageSujet: Re: Euthanasie   Mer 13 Juin 2007 - 18:08

    Effectivement ça fait réfléchir..

    @Vovin:
    Citation :
    on ne peut pas parler de quelque chose qu'on ne connait pas (mon envie de vivre sera-t-elle plus forte? Je ne peux pas répondre à la question).

    Si certaines personnes, dont je fais parti, ne se voient pas vivre sous certaines conditions, exemple une amie musicienne qui à toujours dit que tant qu'elle gardait ses doigts tout allez "bien" mais un ou deux doigts en moins et toute sa vie était à refaire et inconcevable. Comme quoi ça peux tenir à presque rien, après tout deux doigts c'est pas non plus si handicapant mais pour elle plus qu'une jambe.

    Mais c'est surtout à ça que je voulais répondre :

    Citation :
    Si la personne est dans l'incapacité de choisir, qui va prendre la décision à sa place?
    Absolument personne! ni médecin, ni famille, ni rien, elle est née comme ça et comme tu dit n'as pas la même vision des choses que Pierre, Paul ou Jacques, n'ayant de elle même pris aucune décision sur son, comment dire, statut médical, (désolé j'suis pas allez longtemps à l'ecole, je manque de vocabulaire), ce qu'elle veut en fonction de certaines conditions, personne n'as le droit de prendre cette décision pour elle.

    Mais c'est vrai qu'on tourne autour du pot, trop de précisions sont à prendre en comptes pour arriver à un résultat qui conviendrais à tout le monde, mais n'empêche que je je crois que c'est possible.

    PS: le fait de faire "partir" certains malades pour libérer des lits me revolte au plus au point, comme le fait de couper parce que c'est plus simple, y parait que c'est pratiqué, mais je ne peux rien confirmer.
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    MessageSujet: Re: Euthanasie   Mer 27 Juin 2007 - 15:17

    sur un sujet pareil je ne peux me permettre de me placer d'un coté ou de l'autre, oui mais seulement dans certains cas clairement définis, autant dire le faire au cas par cas et c'est un travail titanesque.
    ce n'est pas une mauvaise idée mais les risques encourus par les dérives ne sont pas vraiment rassurant...
    donc ni pour ni contre
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    MessageSujet: Re: Euthanasie   Mer 27 Juin 2007 - 16:18

    Moi je dis oui, mais avec conditions...bon tout le monde en a déja bien parlé, j'ai pas grand chose à ajouter. Faut donc voir au cas par cas...
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    MessageSujet: Re: Euthanasie   Lun 5 Jan 2009 - 13:11

    j'ai voté contre , comment peut on déscider de qui doit vivre ou mourrir ?
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