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| | musique gothique | |
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Auteur | Message |
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Dark Chevalier de l'apocalypse
Nombre de messages : 1823 Age : 36 Localisation : Toulouse Date d'inscription : 04/07/2006
| Sujet: musique gothique Dim 23 Juil 2006 - 11:10 | |
| Rappel du premier message :
Je ne connais pas trés bien la musique gothique mais j'aimerai éseiller, pouvez vous me donner des adresse où je pourrai en écouter,ce serais simpa, merci. | |
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Auteur | Message |
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Invité Invité
| Sujet: Re: musique gothique Lun 24 Déc 2007 - 19:35 | |
| Ben oui la classification c'est pas juste pour le plaisir de titiller les gens et les égos. Je fais aussi partie de ces gens qui se marrent quand d'autres chipotent sur le nom donner à un groupe du style: mais non WT c'est pas du métal-sympho c'est du métal-goth D'où la raison de ma question, si je recherche quelque chose c'est tout de meme bien mieux de pouvoir mettre un mot sur ce que je recherche, bref tout va bien. |
| | | Eledhwen Archidiable
Nombre de messages : 704 Age : 113 Localisation : Au chevet psychologique de la Sombre Reyne du Darkworld Date d'inscription : 08/06/2006
| Sujet: Re: musique gothique Lun 24 Déc 2007 - 20:09 | |
| - prince du pays des larmes a écrit:
- Ca mélange des instruments particulier, ça a des rythmiques et des chants particuliers et originaux?
Ou c'est en rapport aux paroles? *donne une grande claque dans le dos du P'tit Lu* Voilà la bonne question ! Il faut peut-être dégagé la vision spirituelle de la vision technique. Techniquement, la musique gothique c'est quoi ? - Y a-t-il un nombre de basses, de guitares ou de chanteurs précis ? - Y a-t-il un thème pour les paroles de défini ? - Y a-t-il une manière de chanter particulière ? .... - Zeky a écrit:
- le metal gothique reprend tous les groupe qui sont à chant féminin
Ah ! Voilà qui nous fait avancer déjà. Quoi d'autres ? Qu'avez-vous remarqué de similaires entre les groupes que vous catalogués comme "gothique" ? | |
| | | Keren Vin Derek Ombre
Nombre de messages : 805 Age : 37 Localisation : Banlieue Parisienne (77) Date d'inscription : 17/12/2005
| Sujet: Re: musique gothique Lun 24 Déc 2007 - 21:52 | |
| Mwais, y a un peu trop de généralités dans l'tas là. Premièrement : c'est pas parceque c'est Bran Barr ou Corvus Corax que c'est joyeux...et c'est pas parceque c'est Vivaldi ou du pergolese que ca va être triste. Ensuite, "tous les groupes a chanteuses"...la aussi suffit d'citer Arch enemy ou ETHS pour démentir. - Ophélie a écrit:
- Ce que je sais encore à propos de la musique gothique
c'est qu'elle est apparue dans les années 80 dans la continuité de la musique Punk Ben, suffit tapper dans la "new-wave" : The cure, Joy Division, Kraftwerk, OMD, Dead Can Dance, Front 242, Soft Cell, The Neon Judgement et les magnifique Depeche Mode (il en reste encore tellement à citer, que j'marrete là). Keren | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: musique gothique Lun 24 Déc 2007 - 23:15 | |
| Jte remercie, j'ai déjà entendu parler de quelques groupes, ne reste plus maintenant qu'à les écouter merci bien. |
| | | Sigismund Chevalier Noir
Nombre de messages : 957 Age : 34 Localisation : Dans la lune Date d'inscription : 17/03/2006
| Sujet: Re: musique gothique Mar 25 Déc 2007 - 13:01 | |
| Ah alors George Brassens c'est pas de la musique gothique?
Sig qui à un peu du mal à rester serieux après avoir lu tout ça ... | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: musique gothique Mar 25 Déc 2007 - 13:26 | |
| @ophélie: tu veut savoir se qu'est le goth -metoul? et ba.....bonne lecture c'est long mais à la fin tu sauras ce que c'est Attention, attention ! Nous entrons désormais dans les sphères très amalgamées du Metal Gothique, alors que ses poncifs sont plus limités qu’on ne le croit.
Aujourd’hui, de très nombreux groupes sont estampillés « Metal Gothique » pour la seule et unique raison qu’il entretiennent une imagerie sombre ou romantique, pourtant, leurs caractéristiques musicales ne sont pas nécessairement conformes à ce qu’est le véritable Metal Gothique.
Un petit peu d’historique, maintenant : Il est assez ardu de tracer l’histoire du Metal Gothique car il pioche ses caractéristiques dans plusieurs genres musicaux pas forcément nés à des périodes rapprochées, et il est ainsi d’autant plus difficile de dire quel est le pionnier du genre. Ce qui est certain, c’est que le Doom Metal, le Heavy Metal, et des formes policées du Metal Extrême ont pu lui conférer des bases solides, auxquelles il a subordonné son propre univers et quelques éléments différenciateurs.
Le Metal Gothique est un genre relativement récent puisqu’il semblerait qu’il soit véritablement né avec l’album « Bloody Kisses » de TYPE O NEGATIVE en 1993, troisième opus du groupe. Même si les premiers albums de TYPE O NEGATIVE se fendaient de quelques claviers et des vocalises parfois plus graves de Peter Steele, leur musique restait avant tout du Hardcore, et ce n’est qu’avec ce « Bloody Kisses » que le groupe emprunte une voie nouvelle, jamais visitée auparavant et tranchant nettement avec le côté trivial de leur période précédente. En qui cette pierre angulaire peut-elle prétendre être pionnière du Metal Gothique ? D’abord par l’appréhension musicale dont elle fait preuve : plus rien à voir avec le Hardcore, c’est ici à un Metal lent et sombre que l’on a affaire. Les rythmes des chansons semblent hérités du Doom Metal (CANDLEMASS, ST VITUS, TROUBLE) et des périodes les plus posées du Heavy Metal, les claviers sont extrêmement présents et déposent un voile mortuaire, mélodique, et accentuant de manière très suggérée les atmosphères ténébreuses, les guitares sont très saturées et épaisses, encore une fois comme dans le Doom ; et surtout les vocaux de Steele sont caverneux, jouant dans un registre clair très grave et profond. Alors voilà : le Metal Gothique, c’est surtout une question d’atmosphères. Triste, grave, empreinte de deuil, mais aussi d’humour noir dans le cas de TYPE O NEGATIVE. La thématique textuelle de « Bloody Kisses », héritée des groupes gothiques Batcave et Gothic Rock comme THE CULT ou SISTERS OF MERCY, posent également des bases : la vedette est à l’amour et la mort, le romantisme, l’érotisme, la mélancolie. Il ne s’agit ni plus ni moins que d’une version metallisée des groupes gothiques phares des années 80 (citons aussi THE CURE et BAUHAUS). Pourtant, si la dimension sombre de ces groupes est un repère certain pour le pionnier du Metal Gothique, la musique, elle, durcit tout de même le ton et va chercher dans le registre plus extrême son propos instrumental.
>>> Le Metal Gothique de TYPE O NEGATIVE, basé sur les rythmes mid-tempo, les voix claires graves, les claviers et quelques influences New Wave, constitue un premier comportement possible dans le genre. L’esprit est désenchanté, résigné, cynique et romantique. De nombreux groupes reprendront par la suite le flambeau, avec plus ou moins d’authenticité.
Début des années 90, on se souvient des groupes PARADISE LOST, MY DYING BRIDE, têtes d’affiche du label anglais Peaceville et instigateurs officiels du Doom/Death Metal : leurs atmosphères sombres et dépressives ont pu influencer TYPE O NEGATIVE…mais là n’est pas la question. Nos 3 joyeux lurons britanniques sont en train de créer les bases d’un des sous genres les plus prolifiques du Metal Gothique : MY DYING BRIDE farcit son Death/Doom très cru de claviers et de violons lui conférant une dimension particulièrement mélodique, et ANATHEMA et PARADISE LOST décident d’imposer l’emploi de chant féminin dans leurs compositions. Pas encore très présent, mais l’idée est là, et elle ne sera plus jamais lâchée. Tout le monde est immédiatement frappé par l’aura que peut avoir un chant féminin dans une composition de Metal aussi mélodique que celui de PARADISE LOST, par exemple, et l’on associe immédiatement ces vocalises lyriques à l’image d’une princesse gothique innocente et désespérée : bref, l’image donnée par des héroïnes de littérature romantique sombre comme Laura dans Carmilla de Sheridan Le Fanu, ou encore Wilhelmina et Lucy dans le Dracula de Bram Stoker. Au milieu des années 90 naîtra donc le sous-genre « La Belle Et La Bête » du Metal gothique. Les groupes TRAIL OF TEARS et THEATRE OF TRAGEDY, sortent leurs premiers albums respectifs : sur fond de Metal extrême d’obédience Death et Black (surtout pour TRAIL OF TEARS) ou Doom (dans le cas de THEATRE OF TRAGEDY), les vocalises alternent entre de douces, mélodiques et douloureuses mélodies féminines et de sauvages éructations Death/Black. Les mélodies se basent sur les accords de la gamme de La Mineur, privilégiant ainsi une approche triste, et développant d’une manière romantique et bien plus dépressive les rythmiques de guitare employées dans le Heavy Metal et le Hard FM. Les claviers sont très présents, choisissant soit de déposer une nappe apaisante et/ou ambiancée, soit une certaine puissance symphonique théâtrale. C’est la que commence l’amalgame. Alors que les groupes early-THE GATHERING, ON THORNS I LAY ou TRISTANIA sont foncièrement gothiques et utilisent le background de la Belle et la Bête, on a de plus en plus tendance à classer le moindre groupe de Metal à voix féminine dans la catégorie gothique. Il ne faut pourtant pas se méprendre, sinon, on ne peut réellement comprendre ce qu’est le Metal Gothique : NIGHTWISH et EPICA, même s’ils sont influencés par le Gothic sur certains aspects, sont avant tout des groupes de Metal Symphonique très marqués par le Heavy Metal et le Power Metal. Le chant a beau être féminin et lyrique, cela ne fait pas de ces groupes du Metal Gothique : leur rythmique visite parfois des terrains speed ou typiquement Heavy, et si leurs atmosphères sombres peuvent effectivement prêter à confusion, leur musique n’en est pas pour autant gothique. On le retrouve bien plus dans le domaine de la Fantasy. WITHIN TEMPTATION n’est pas vraiment un groupe de Metal Gothique non plus : ils visitent plutôt des terres Metal Atmosphérique ou Symphonique, et l’agencement des rythmiques ou le son choisi pour les guitares ne trompent pas.
Pour apprendre à faire la différence entre le Metal Gothique et le Metal Atmospherique/Symphonique, il faut habituer son oreille. Pour savoir à quoi ressemble le comportement gothique de manière précise, je vous invite pour commencer à écouter les deux premiers albums de SIRENIA (« At Sixes And Sevens » et « An Elixir For Existence », très symphoniques, mais demeurant Gothiques de par le traitement des leads de guitares, très riches, ou les alternances de vocaux), les albums de TRISTANIA, le « Velvet Darkness They Fear » de THEATRE OF TRAGEDY ou encore le tout premier NIGHTWISH « Angels Fall First » qui montre des claviers plus éthérés, intimistes et ronds que par la suite.
Pour ce qui est du Metal Gothique à chant masculin, qui semble démarrer, donc, à la sortie du « Bloody Kisses » de TYPE O, le genre a été lui aussi suivi. De nombreux groupes qui pratiquaient le Death Metal au début de leur carrière (généralement au début des années 90) se tourneront par la suite vers le Metal Gothique, leur permettant d’exprimer des sentiments d’une manière plus douce et musicale. A ce titre, on peut bien entendu citer feu-SENTENCED ou CHARON, tous deux Finlandais. Les rythmes sont énergiques et les mélodies foncièrement mélancoliques : on rentre malgré tout dans des sphères accessibles, notamment dans le cas de CHARON qui écrit des chansons aisément radiodiffusables. C’est pourtant en 1998, à la sortie du premier album de HIM que naîtra le Love Metal, très rattaché au Metal Gothique. Toute une vague de Metal Gothique et Romantique à chant masculin suivra l’avènement du groupe de Ville Valo : TO/DIE/FOR, FOR MY PAIN, THE 69 EYES (très influencés par TYPE O, et délaissant des débuts Glam/Rock’n’roll avec l’album « Wasting The Dawn »), LACRIMAS PROFUNDERE (dont les premiers albums sont du Doom/Death proche d’ANATHEMA), SINAMORE…bref, toute une floppée de groupes pas toujours très inspirés et abusant de l’imagerie sombre et romantique. Pourtant, les recettes du Metal Gothique sont souvent bien là : mais c’est une approche beaucoup plus Pop et accessible qui ressort alors. L’efficacité semble être le maître mot, avant « authenticité », mais la recette fonctionne.
Maintenant, c’est à vous de choisir quelle branche vous préférez, à vous de déterminer quel est le son propre au Metal Gothique en fonction de vos écoutes, à vous de trancher sur l’exactitude de ce lexique. Car le Metal Gothique est un melting-pot du metal, et il est difficile de tracer des barrières précises pour le définir. Certain d’entre vous, par exemple, seront outrés de voir les noms HIM ou CHARON mentionnés dans ce lexique, tout comme le terme Love Metal : pourtant, le Metal Gothique a une histoire, des évolutions, des influences et des faux-pas, à l’instar de n’importe quel autre genre.
Pour finir voici un site dédié au metal http://metal.nightfall.fr/ avec chronique sur les sortie et tout et tout |
| | | petrus Chevalier de l'effroi
Nombre de messages : 1297 Age : 36 Localisation : Bretagne Date d'inscription : 10/08/2005
| Sujet: Re: musique gothique Mar 25 Déc 2007 - 13:39 | |
| voila le post qu'il manquait, je suis un peu surpris des réactions de certaines personnes sur la musique dite gothique mais voila, je ne suis pas d'accord avec tout ce qui a été cité mais j'ai pas trop envie de m'exprimer là dessus ce matin. | |
| | | Keren Vin Derek Ombre
Nombre de messages : 805 Age : 37 Localisation : Banlieue Parisienne (77) Date d'inscription : 17/12/2005
| Sujet: Re: musique gothique Mar 25 Déc 2007 - 14:23 | |
| Wohow,
première remarque avant d'poser mon commentaire : quand on prends quelque chose, on cite la source.
Voilà le lien de l'article rédigé par Orphanage. http://metal.nightfall.fr/index.php?idgrp=38&idchoix=456&rubchoix=7
Bon, maintenant, même si j'ai un grand respect pour Nightfall In Metal Earth, et même si la pluspart des chroniqueurs sont nickels (en particulier Volthord et son chien enpaillé dans la neige..je m'égare) ben là ya keumême des "bourdes" qui m'sautent à la gorge.
La première étant de dire qu'avant Bloody Kisses, Type O nous pondait du Hardcore...mwais, rien à voir avec les Black Bomb A et autres Psycup keumême (pour ne citer que des français).
Secundo que le metal gothique arrive à ce moment. Les prototypage et la naissance du Goth' Metal ça commence keumême avec Paradise Lost (et pour les über mega archanés de puristes avec Celtic Frost et l'album Into The Pandemonium). Paradise Lost qui ira fricotter avec Anathema pour s'appliquer au "Belle et la Bête" J'm'absiendrais par contre d'm'attaquer à chaque sous catégorie et aux précurseurs respectifs. Trop long, et si j'suis pas chroniqueur, c'est pas pour rien.
J'trouve aussi que, pour un historique, Orphanage oublie vahcement vite l'importance du "Heavenly Voices" et du Doom-Death (avec Cathedral et l'album Forest Of Equilibrium en 1991) comme base des bases.
Le reste, j'suis pas partout d'accord mais ca reste tellement subjectif que c'est aussi valable que ce que j'aurais à dire.
Après oui je m'outre (et oui je m'outre) en effet de voir "Love Metal", "HIM" et (un peu moins) "CHARON" mentionnés.
Keren - jamais content | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: musique gothique Mar 25 Déc 2007 - 14:45 | |
| J'ai à peu près tout lu. Mais pour me faire un avis je crois qu'il sera nécessaire de confronter ce point de vue avec d'autres. Ca m'avance un peu mais si cet article est aussi contestable que ce que le sous-entends Keren, je préfère rester méfiante. J'apprécie la distinction entre métal gothique, et métal-sympho. Désolée ce n'est pas très constructif ce que je dis, c'est aussi pour vous dire que j'ai bien lu vos réponses. |
| | | Keren Vin Derek Ombre
Nombre de messages : 805 Age : 37 Localisation : Banlieue Parisienne (77) Date d'inscription : 17/12/2005
| Sujet: Re: musique gothique Mar 25 Déc 2007 - 14:55 | |
| Grmbl,
va falloir qu'on m'explique pourquoi j'suis jamais compris.
L'article est un bon article, qui remplit parfaitement son rôle d'information etc etc...
Après, on peut y trouver des oublis ou erreurs. Certaines sont plus ou moins incontestable d'autres non.
Quand je parlais du "reste" subjectif...je parlais des autres petits pépins que j'avais relevé..mais qui dépendent de l'appréciation de chacun. Certains ne verront pas de soucis..certains oui. qu'importe tant qu'on retient que la chronique est bonne.
Keren | |
| | | Hell Light Chevalier Noir
Nombre de messages : 855 Age : 34 Localisation : boulogne sur mer (62) Date d'inscription : 14/08/2006
| Sujet: Re: musique gothique Mer 26 Déc 2007 - 16:05 | |
| Oué content que quelqu'un d'autre pique une crise quand on laisse dire que la musique goth c'est du metal. J'ai a peu près tout lu et je pense que mon avis ne ferai que répété ce qui à déjà était dit.
Toute fois je tien juste a dire que la classification en metal (et autre) et plutôt difficile du fait des influences du nombre de sous-genre abusif ( viking metal je vois toujours pas pourquoi il existe et troll metal encore moins...). Et les différence entre goth et synpho est d'autant plus ardus que la musique goth étant basé sur les ambiance que l'on peut retrouvé avec les clavier de symphonique...
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| | | Vovin Héritier de la Reine des Ombres
Nombre de messages : 3138 Localisation : Lyon Date d'inscription : 13/04/2006
| Sujet: Re: musique gothique Ven 28 Déc 2007 - 20:19 | |
| C'est pas de moi mais c'est quand même pas mal foutu... D'accord il n'y a pas d'explications sur les raisons des embranchements, mais les groupes qui sont aux intersections peuvent être considérés comme les précurseurs des mouvements. Nous pouvons remarqué une branche gothic metal à différencier bien évidemment du gothic ... Vovin - Bonobo se balladant de branche en branche | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: musique gothique Ven 28 Déc 2007 - 20:22 | |
| Pas mal ça, je vais essayer d'en prendre de la graine. Tu as le meme truc pour la musique gothique? |
| | | Hell Light Chevalier Noir
Nombre de messages : 855 Age : 34 Localisation : boulogne sur mer (62) Date d'inscription : 14/08/2006
| Sujet: Re: musique gothique Ven 28 Déc 2007 - 20:37 | |
| Je le connaisser celui la, je le trouve vraiment pas mal, du moins c'est le meilleur que j'ai vu pour le moment je pense. | |
| | | petrus Chevalier de l'effroi
Nombre de messages : 1297 Age : 36 Localisation : Bretagne Date d'inscription : 10/08/2005
| Sujet: Re: musique gothique Sam 29 Déc 2007 - 1:08 | |
| j'avoue le shémas est sympa, il part un peu dans tous les sens mais il est pas mal. | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: musique gothique Sam 29 Déc 2007 - 1:45 | |
| Mouai .....mettre manowar en tant que speed metal c'est limite une hérésie....et hammerfall ils sont suédois pas allemand "mein guenéral"
Mais où est le pagan électro death mélo-symphonique??? |
| | | Vovin Héritier de la Reine des Ombres
Nombre de messages : 3138 Localisation : Lyon Date d'inscription : 13/04/2006
| Sujet: Re: musique gothique Sam 29 Déc 2007 - 12:04 | |
| - EzeKiel a écrit:
Mais où est le pagan électro death mélo-symphonique??? S'il n'est pas là, c'est qu'il n'a pas de racines blues... mais des racines celtes ou autres. Quant à Manowar, ils sont classés Power Metal : la branche qui arrive dessus est juste une influence du style Power Metal. La liaison n'est pas visible sur le schéma pour le rendre plus lisible... Pour Hammerfall, remarque exacte. Ce schéma n'est pas exempt de fautes mais l'enchainement des mouvements est certainement le plus réaliste que j'ai pu voir (et c'est là dessus que je voulais mettre le curseur...) | |
| | | Eledhwen Archidiable
Nombre de messages : 704 Age : 113 Localisation : Au chevet psychologique de la Sombre Reyne du Darkworld Date d'inscription : 08/06/2006
| Sujet: Re: musique gothique Dim 30 Déc 2007 - 12:49 | |
| Je suis toujours CONTRE les classifications en ce qui concerne la musique. Mais bon, Vovin est de retour alors je valide. | |
| | | InTaberna Revenant
Nombre de messages : 40 Age : 37 Localisation : Annecy Date d'inscription : 31/12/2006
| Sujet: Re: musique gothique Dim 30 Déc 2007 - 13:29 | |
| Pas mal ce truc, mais les groupes se classifient souvent eux mêmes, donc c'est vrai qu'il est difficile de définir ce qu'est par exemple le doom, quand on voit la diversité des sonorités des groupes se disant doom... | |
| | | Hell Light Chevalier Noir
Nombre de messages : 855 Age : 34 Localisation : boulogne sur mer (62) Date d'inscription : 14/08/2006
| Sujet: Re: musique gothique Dim 30 Déc 2007 - 14:08 | |
| le doom c'est un metal lent se rapprochant le plus de black sabbath :p faut pas cherrcher à classer les sous genre de metal par son mais plutôt suivant le tempos et les compositions.
Le son sert plus pour différancier les "grand genre" rock, rap, metal... | |
| | | Hell Light Chevalier Noir
Nombre de messages : 855 Age : 34 Localisation : boulogne sur mer (62) Date d'inscription : 14/08/2006
| Sujet: Re: musique gothique Dim 7 Déc 2008 - 21:15 | |
| Qu'est qui a comme connerie dans se topic quand même >< | |
| | | Vovin Héritier de la Reine des Ombres
Nombre de messages : 3138 Localisation : Lyon Date d'inscription : 13/04/2006
| Sujet: Re: musique gothique Lun 8 Déc 2008 - 10:25 | |
| Dis donc, tu parles pour toi j'espère??? Pasque moi, rien de rien, non je ne renie rien (enfin... attends deux secondes... euh peut être que finalement... je vais relire au calme...) . | |
| | | Hell Light Chevalier Noir
Nombre de messages : 855 Age : 34 Localisation : boulogne sur mer (62) Date d'inscription : 14/08/2006
| Sujet: Re: musique gothique Lun 8 Déc 2008 - 12:29 | |
| Je parle du topic en général, Dark à demandé des musique gothique et dans l'ensemble on lui à donner que du metal -_-.
J'ai pas tout tout relu mais dans l'ensemble, on a pas vraiment répondu à ça demande, à part 2/3 personne qui ont cité des groupe goth. | |
| | | Dark Chevalier de l'apocalypse
Nombre de messages : 1823 Age : 36 Localisation : Toulouse Date d'inscription : 04/07/2006
| Sujet: Re: musique gothique Sam 13 Déc 2008 - 2:10 | |
| Boaf cela dit ça date un peut ce topic, on va dire que c'était une curiosité passagére parce que la musique goth la plupart du temps... bon bref quoi ... ^^ | |
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