Ce n'est que théorie tout ça

Salut à toi

A la musique quelle aventure, voici quelques cartes qui vous permetrons de vous y retrouver :

La musique est mathématique et physique (je sais que certain ici déteste), les sons sont des ondes séparées en fréquences radio donc calculablent.

prenons la gamme de DO Majeur (mode ionien, Do ionien), on écrit :
Do Re Mi Fa Sol La Si Do (tien je revient sur Do, y aurrait il une bouche, un cercle, oui et on y reviendra...)
Ces fréquences sont agrèable à l'oreille humaine, c'est la nature, on ne peut pas y déroger.

je vais définir les fréquences qui séparent les notes en deux thermes les tons=@@ et les demis tons=@

le mode ionien en Do ou gamme majeur de Do

@@ . @@ . @ . @@ . @@ . @@ . @
Do Re Mi Fa Sol La Si Do

ton ton demi-ton ton ton ton demi-ton

tout le monde est encore là, bien je continu...
on remarque que entre MI et Fa et SI et Do réside un demi-ton @, vérifiez sur vos instruments, entre ses notes sur guitare, basse et clavier,y a rien, (pas de mi# et si# ou encore Fab et Dob).

gardons en tête se shèmas car on va compliquer le jeux

Bon et pour Ré ionien maintenant (gamme de Ré majeur)
pourrait on écrire Re Mi Fa Sol La Si Do Re ? , non, non,non cela serait trop facile, observons :

@@ . @@ . @ . @@ . @@ . @@ . @
Do Re Mi Fa Sol La Si Do
Re Mi Fa# Sol La Si Do# Re

et oui Ré ionien c'est : Re Mi Fa# Sol La Si Do# Re
pourquoi ? par ce que j'ai respecté le intervals du mode ionien@@ . @@ . @ . @@ . @@ . @@ . @ en partant du Re, dur dur hein.
je vous invitent à remplir se petit tableau tout seul comme des grands à la maison

@@ . @@ . @ . @@ . @@ . @@ . @
Do Re Mi Fa Sol La Si Do
Do#
Re
Re#
Mi
Fa
Fa#
Sol
Sol#
La
La#
Si

c'est LE FAMEUX TABLEAU MODALE

(petit rappel Do# c'est aussi Reb et re#, mib ainsi de suite....)

De plus on appel la première note la Tonique, ensuite viens la seconde, la tierce, la quarte, la quinte, la sixte, la septième pour boucler sur la tonique à l'octave.

tout se charabia va vous permettre de donner des couleurs à vos traits mélodiques, après un boulot de malade, préparez l'aspirine...

dans le prochain numéro l'harmonie.

Blackthorn

lol!

salut à toi

si un jour tu veux jouer, passage oubligé.

blackthorn

salut à toi

si t'as pas tout suivis, demandes, j'essairai d'être plus claire et pas à pas on avance dans ce qui peut paraitre un sacré bordel.

Blackthorn

si tout cela, c'est que j'ai cru comprendre que quelques uns désirez fonder un groupe, tout ceci n'est pas futile, plus tard on verra que la musique à des couleurs, c'est à dire que suivant les gammes utiliser on peut transmettre tel ou tel sensations à l'auditeur.

Et encore, tu as simplifié. Tu n'es pas entré dans les détails des tierces majeures et mineures, des 7e de dominante, des 7e diminuées, des quintes augmentées, des intervals renversés.... Et pire encore...
Mais tu es un très bon pédagogue! J'en ai vu plus d'un se perdre dans des explication vaseuses pour expliquer le fonctionnement tonal. Alors qu'avec toi, ça devient super logique que ça fonctione en ton ton demi-ton ton ton ton demi-ton ^^
Bravo!

Salut à toi

Cool, je ne suis pas seul ici à mettre lancer dans cette aventure qu'est la musique... et en plus de cela vous avez suivis un discours limite cabalistique. Je n'ai pas la prétention d'être un Master, mais une fois que l'on aurra les mêmes bases, on pourra échanger sur la musique que nous écoutons, par exemple, j'ai écouter Evanescence (on en parle beaucoup dans les topics ici) je crois que leur musique est truffée de modes mineurs typique au style.

Bien, on peut faire un peu de bricolage :

on découpe deux disques dans du carton, l'un des deux sera légérement plus petit.
on les divisent en douze part de camenbert. pour le premier disque, une part représente une note (rappel : avec les diezes et bémols on à douze notes). Pour le second, une part représente un interval (ton et demi ton), je dessine sur ceux disque la gamme de mon choix, prennons le ionien que l'on à vue plus haut.
je superpose les deux disques et là Oh magie, en faisant touner le disque centrale je peux visualiser toute ma gamme dans toutes les tonalités.

j'avais déja préciser que nous obtiendront une sorte de boucle plus haut. j'espère que ceci n'est pas trop obscure (bien que l'on aime ça).

Blackthorn

Et oui, tu n'es pas le seul à apprendre la théorie de la musique, j'en suis à ma 9e année de solfège (et contrairement à tous ceux que je connais... J'ADORE CA!!!). Je n'avais jamais pensé aux deux disques, c'est très pratique!!! Mais ça parait logique puisque comme tu l'a si bien dit, ça fonctionne en boucle (une sorte d'algorythme en fait...).
En fait dans Evanescence, il y a effectivement beaucoup de mineurs mais surtout énooormément de ce que j'appelle des "faux-mineurs", c'est à dire des accords majeurs qui sonnent comme des mineurs ^^

Euhh... Je commences à peine la guitare avec mon père, et j'avoue ne rien comprendre du tout à ce que vous dites...

ne t'occupes pas du reste de notre conversation, on l'expliquera plus tard ^^
Comprend tu le premier post de Black Thorn??

oui, sinon, j'aurait pas répondu!

salut à toi

promis je vais trouver un moyen de te mettre se bidule, se machin, se cafarnum en image... promis, promis

blackthorn

Merci, c'est super simpa, parce que là, jsui un peux égarée...

salut à toi

j'ai remis la main sur pleins de petits bricolages dont je vous ai parlé.

j'ai pris des photos seulement voila, imposible de les afficher sur mon message, je tombe sur un site ImageShack en anglais pas facil à dompter. alors soit on me sauve de là, soit je continu à lutter.

y'en à ici à peine arrivé, ils ont déja réussis à envoyer des photos, ben mince alors.

enfin le topic est sur la musique alors restons aussi dans le sujet.

Blackthorn

salut à toi

enfin j'ai réussis à incerer une image, je fais un autre essais en plus petit

salut à toi

bon ça roule je rescale les images en 640/480

reprenons voila mon premier cercle que je vous ai proposé la dernière fois, cammenbert coupé en douze part comme les douze notes de notre gamme...


remarquez y'à pas d'espace entre le mi/fa et si/do

maintenant voila le disque deffinisant la gamme majeur ou mode ionien : ton ton demiton ton ton ton demiton.


si je les superpose en plassant la tonique T sur le do j'obtien la gamme de Do ionien ou majeur : do re mi fa sol la si


si je pose ma toniqueT sur le re j'obtien re mi fa# sol la si do#


si je pose ma toniqueT sur le mi j'obtien mi fa# sol# la si do# re#


je vous laisse faire la gamme majeur (mode ionien dans toutes ses tonalités, mettez le tout dans un tableau, c'est le tableau Modale il va vous servir par la suite dans vos compos....

do re mi fa sol la si
do#
re mi fa# sol la si do#
re#
mi fa# sol# la si do# re#
fa
fa#
sol
sol#
la
la#
si

Pfouit !!! voila le boulot
aller courage la prochaine fois cela sera plus interressant

Blackthorn

"ce n'est que théorie tout ça"

...ou presque!!!

...en effet on peut très bien apprendre à jouer d'un instrument sans passer par toute cette théorie sur les gammes...
..bien entendu c'est une approche qui est technique et donc très formatrice... mais qui peut aussi s'avérer très indigeste!!!
Je pratique la guitare et je ne suis jamais passé par cette apporche d'aprentissage... on peut aborder un instrument par la simple pratique... et en connaissant les notes de musique de base... do re mi fa sol la si do

...disons que la théorie peut venir plus tard... après que l'on ai apprivoisé l'instrument par la pratique et l'écoute de celui-ci...

aussi... je voulais faire référence à tous ces bluesmen qui n'ont jamais appris la musique par le biais de la théorie... ce sont des références en la matière, et pourtant ils ont appris en observant en écoutant... ensuite ce n'est pas technique mais le feeling qui les a conduit... je fais notamment référence à ROBERT JONHSON...

je voulais mettre mon bémol... histoire de ne pas dégoûter les débutants, qui comme moi on un apriori de dégoût en face d'une théorisation mathématique de ce qui pour moi est tout d'abord une expression artistique...
La musique est à la fois une discipline et un art... la discipline à besoin de la théorie, l'art à besoin de l'inspiration de la création et des sentiments...

on peut faire de la musique sans théorie... on peut faire de la musique sans expression artistique... mais quand on peut réunifier les deux alors on touche au sublime...

voilà...

what do you think about it????

Citation :

De plus on appel la première note la Tonique, ensuite viens la seconde, la tierce, la quarte, la quinte, la sixte, la septième pour boucler sur la tonique à l'octave.

Attention tu confonds note sur une gamme et intervalles.
La Tonique est la première note de la gamme, elle donne la tonalité (par exemple Fa# mineur).
La 5eme note de la gamme est la Dominante.

seconde, tierce, quarte, quinte, sixte, septième et octave sont les intervalle séprant deux notes.

Do re mi fa sol la si do

do-re : seconde
do-mi : tierce(do-re-mi ca fait 3)
do-fa : quarte(do re mi fa ca fait 4)
do-sol : quinte
etc...

salut à toi

je ne vais pas batailler vu que je suis d'accord avec tous deux.

d'abord la musique s'écoute et se compose avec le coeur et les oreilles. on n'à pas encore inventé de super calculateur capable de composer des symphonies par exemple. de plus rien n'est figé en musique, tout et posible (écoutez Frank Zappa par exemple, l'ilumination d'un grand allumé)

ensuite les tons et demi ton sont bien des intervalles et non des notes. mais pour cette entrée en matière fallait des termes simples.

se topic répond à quelque uns qui envisage de créer un groupe sans avoir touché un instruments de leur vie. si mes explications cabalistiques ont pu éclairer leur lanterne je m'en réjouis, sinon j'arrête les frais avant de m'ettendre sur la couleur des modes, les notes qui frottent, les intervalles diatoniques ect...

pour tout dire, j'ai participé à de nombreux groupes, jazz avec corale, rock à papa, trash avec les potes mais surtout je ne décrocherais probablement jamais du swing manouche. pompe et vélocité au rdv.

enfin si le coeur vous en dis, corrigez moi si je me trompe, ajoutez votre pâte, faites vivre le topic, y'à encore beaucoup à dire je crois.

Blackthorn

Non continu C très bien mais je ne voulais pas que la zik ne transparaisse à travers ce topic QUE comme une recette de cuisine ou un théorème arithmétique...

Mais continu C sympa de ta part et l'on voit que tu es un passionné!!!

salut à toi

je vais patienter un peu avant de m'ettendre sur la conception des accords qui va découler de se que j'ai affiché. attendre que Petrus et Darkblood qui sont le pourquoi du topic se manifestent.

En se qui nous concerne, et en musiciens avertis, on peut échanger sur nos manière d'appréhender le son aussi gros soit il.

Alors moi j'aimerai produire un album aussi nerveux que les deux derniers opus de Maitre Iggy Pop "Beat em up" et "skull ring". Je suis une ame sensible, un petit ange mais avec une gratte dans les mains j'ai les crocs qui poussent, des griffes aux mains, du feu dans les yeux. pour revenir à ses deux albums, c'est du rock 'n roll, mais dans les mains d'Iggy, cela dégage une telle énergie qu'il faudrait être mort pour pas se lever et hurler de joie.

J'ai accompagné des chorales, j'ai joué des standards de jazz

Question matos, je joue sur une RGX Yamaha custumisé, Blocage corde FloyRose, micro fender 1 double bobinage et deux simples, rack Zoom portable avec télécommande pour la scene, pas d'ampli mais table mixage yamaha et sono HK 2Kilos. Je distorse juste se qu'il faut mais je compresse à donf. De là ma gratte peu faire durée une note pendant plusieurs minutes s'il le faut (à la stevie ray vaughan) avec un son cristal dément.

blackthorn