BLACK METAL vs GOTH'

Rappel du premier message :

Salut à tous !

J’aimerai si possible avoir votre opinion sur cette remarque :

De plus en plus, j’entends diverses personnes accoler des noms de groupes de Black Metal à l’appellation Gothique. Ou bien définir à la vue d’un groupe comme IMMORTAL « se sont des gothiques… ».

Alors certes, pas mal de ces propos sont tenus par des personnes qui n’y connaissent rien… mais malgré tout, dans ce forum même, des noms de groupe comme CRADLE OF FILTH ou DIMMU BORGIR sont lâchés par des personnes se qualifiant de "gothique"…
Or… si M.MANSON a une petite attache gothique au travers de l’électro ou de son look, (???) en quoi ou à quoi tient l’amalgame BLACK METAL et GOTHIQUE ???
Il me semble qu’un amalgame est en train de se créer… dans la masse des non-initiés… comme dans le milieu Goth’…


IMMORTAL

Petyte lyste non exhaustyve (yl manque le sadcore et le guytare-balafon entre autre...) des genres musycaux... J'ayme partyculyérement le genre "rock canadyen" et l'"euro"!! J'aymeray byen savoyr quel son ça a!!

2 Step /A capella /Abstract hip-hop /Acid /Acid house /Acid trance /Acid techno /Acid breaks /Acid jazz /Agro Industrial /Alternative hip-hop /Alternatif /Ambiance /Ambient /Ambient Jungle /Ambient Techno /Ambient House /Ambient Trance /Ambient Psy /Ambient Breaks /Anthem House /Anthem Trance /Anthem Breaks /Arena Breaks /Arena House /Arena Trance /Avant-gardiste /Atmospheric Jungle /Axé /Bachata /Bacalao /Ballade /Batcave /Beat /Bebop /Berceuse /Big band /Biguine /Black metal /Blues /Boléro /Bossa-Nova /Big beat /Breakbeat /Bretonne /Brit House /Britpop /Booty House /Buttrock Goa Trance /Cabaret /Calypso /Casatchock /Celtique /Cha-cha-cha /Charleston /Chicago Hard House /Chicago House /Chœur /Classic House /Classique /Club /Club House /Coimbra /Coldwave /Comédique /Contradanza /Country /Crossover /Crunk'n'b /Crust /Culte /Dance /Dark Folk /Dark House /Darksynth /Darkwave /Death metal /Death Rock /Deep House /Detroit House /Dirty South /Disco /Disco House /Diva House /Doom metal /Dream /Drum and bass /Dub /Dub poetry /Dub House /Duo (Duet en anglais) /East Coast /EBM /Electro /Electro Boogie /Electro-Goth /Electro-Industrial /Electro Jazz /Electroclash /Electronic Body Music /Electronique /Electropop /Émergente /Emo Indie Rock /English House /Epic House /Ethnique /Euro /Eurobeat /Euroclash /Eurodance /Europop /Expérimentale /Extreme Metal /Fado /Filin /Flamenco /Folk /Fox-trot /Freestyle /Fugue /Funk /Funky House /Fusion /Futurepop /French House /Filter House /Futuresynth /G-Funk /Gabber /Game (musique) /Garage /Gavotte /Gay Disco House /German Trance /Gigue /Glitch /Glitchcore /Glitchy Tech House /Glitz /Goa /Gospel /Gothabilly /Gothique /Goth Rock /Gothic metal /Grindcore /Grunge /Habanera /Handbag /Happy Hardcore /Happy House /Hard House /Hard rock /Hard Trance /Hard-core /Hard-tekno /Hardstyle /Hasapiko /Heavy metal /Hellbilly /Hi-NRG /Hip-hop /Hip House /House /Horror punk /Indie /Indus /Industrial /Industrial Dance /Industrial Experimental /Industrial Goth /Industrial Metal /Industrial Rock /Industrial Synthpop /Industriel /Instrumental /Irlandaise /Italo Disco /ItaloDance /JPop /Jrock /Java /Jazz /Jazz-rock fusion /Jazz House /Jerk /Jungle /Krautrock /Kizomba /klezmer /Latin /Latin House /Lo-fi /Louange /Lounge /Madison /Mainstream rap /Makina /Maloya /Mambo /Marche /Mashup (musique) /Mazurka /Mediatif /Menuet /Merengue /Metal /Metal Atmosphérique /Metal Celtic /Metal hardcore /Microhouse /Milonga /Minimal House /Minimaliste /Murga /Musette /Negro spiritual /Neo metal /New Age /New wave /New Wave Part 2 /New York House /Nocturne /No wave /Noise /Noisy Pop /Nu-NRG /Nu Italo /Nu Italo Disco /Nu Metal /Nu Soul /Nu Synthpop /Oi /Old school /Old school Acid /Oldies /Opéra /Opéra-comique /Party House /Paso doble /Pidikhtos /Polka /Polonaise /Pop /Pop-punk /Pop-Rock /Pop-Rock français /Pop-Rock francophone /Porn groove /Post Industrial /Post-rock /Power ballade /Power Metal /Prélude /Primus /Progressif /Progressive House /Progressive metal /Psychédélique /Psychobilly /Punk /Punk rock /Punk Glam Metal /Rhythm and Blues /R'n'B /Raï /Rap /Rave /Ragga /Reggae /Reggaeton /Retro /Rhapsodie /Rigodon /Robotrash /Rock /Rock alternatif /Rock alternatif latino /Rock canadien /Rockabilly /Roots /Rondo /Rumba /Salsa /Samba /Sarabande /Satire /Saudade /Scherzo /Semba /Sirtaki /Slow /Slow fox /Ska /Skacore /Skate punk /Smooth jazz /Soca /Sonate /Sonatine /Son cubain /Songo /Soul /Southern rock /Space /Space rock /Surf Garage /Swing /Symphonic metal /Symphonie /Synthpop /Synthtron /Synthcore /Synthpunk /Shibuya-Kei /Stadium House /Speed Garage /Stupid House /Speedcore /Tango /Tarentelle /Tech House /Technical death-metal /Techno /Techno Dance /Techno hardcore /Techno-House /Tekfunk /Terreur /Thrash metal /Timba /Toccata /Trailer /Trad Rock /Trance /Trance goa /Tribal /Tribal House /Trip hop /Tumba /Twist /Tzigane /UK Garage /UK House /Valse /Valse lente /Valse péruvienne /Visual Kei /Vocal /Vocal House /World Beat /World music /Worship /Worship Pop-Rock /Worship-rock /X-Over /Zouk


mercy quy? mercy wyky!!

Ok !
En tant que Metalleux de base je ne me sens pas de te définir ce qu’est la musique Goth !
Par contre, je sais ce qu’est la musique Black Metal ! …et elle se définit très facilement car comme je l’ai déjà dit dans un autre topic le Black n’a rien inventé…
Le Black Metal se définit par un tempo ultra rapide tout droit sortit du style Grind Core et Brutal Death… le rythme de la batterie se définit par une double grosse caisse continue (ou plus travaillée…) et rapide avec une caisse claire marquant ou doublant le temps donc une caisse claire là aussi très rapide. Point de vue son il ne faut pas trop de basse pour sonner « true Black Metal » certain(s) groupe(s) n’ont pas de bassiste…
Ensuite caractéristique du chant : chant Death aiguë ou suraiguë.
Jeu des guitares : allé-retours rapides sur une corde pour des « mélodies » jouées sur des rythmiques aussi en allé-retour rapide. Son des grattes : disto aiguë aussi…
Pour le look : cuir, clous, accessoires divers : Armes médiévales, etc… et maquillage blanc et noir qui dégouline en concert !
Voilà ! Là dessus pour faire top tu peux rajouter un clavier, pour des nappes de synthé ça fait très Black ça !!!
Voilà, comme tu le vois le Black Metal se définit assez facilement. Depuis les débuts du style (début années 90’s) où les groupes avaient pour la plupart un sale son garage, beaucoup ont sombrés et d’autres ont percés en gagnant en production. Certains avaient assez de talents pour évoluer et donner au Black Metal d’autres teintes : indus, gothique (si l’on peut considérer que faire chanter une choriste fait gothique…) etc… des plages de tempo lent sont apparues… les synthé font eux aussi des mélodies et sont un peu plus de démonstratifs, le maquillage dégoulinant sous les spots lights ont parfois disparus aussi…
Mais !!! Les caractéristiques de base du Black restent !!! C’est-à-dire : tempo rapide et voix Death aiguë et jeu de guitare décrit ci-dessus.
Voilou !!!
Maintenant certains groupes qui faisaient du Black à l’origine ont virés et font un autre style today : IN FLAMES par exemple !

La musique Gothique autant que j’en écoute n’a rien à voir avec le Black Metal. Ne serait-ce que le tempo qui se rapproche beaucoup plus du Rock et Punk-Rock. Les voix Goth sont rarement « Death » ni « Black » là encore dans l’étendu de mes connaissances en la matière…

@ Vovin : je n'ai pas eu le coeur de lire ta liste en entier (ça métonnerait que tu l'aies mise pour ça, d'ailleurs !). Mais un bref coup d'oeil me permet de constater tout de suite que tu as négligé le disco-rock kazatchock (Dschingis Khan). J'ai une pile de clips à votre diposition si ça vous intéresse...
Ca vous permettra de découvrir qu'en Allemagne, il existe quelque chose entre Bach et Kreator...

Whaouuu! Mercy TSD. C'est byen la premyère foys qu'on me donne une def' aussy précyse d'un style...

@SSSD
je suys curyeux de découvryr ça... Et je m'empresseray d'aller compléter la lyste de wyky après! Mays je trouve que tu es un peu réductryce sur nos voysyns teutons... Scorpyons, Grave Dygger, Vanden Plas, Lacrymosa, Gamma Ray, Blynd Guardyan, Rammsteyn, Can, Tangeryn Dream, Fool's Garden, Edguy et même s'yl on croyt la rumeur (mays j'ay jamays vrayment chercher à la démentyr...) Boney M!!!

Ra ra raspoutyn... Disco fever!

ps: c'est marrant comme yl y a des smyleys quy passe vrayment pas sur fond noyr...

Et puys, même sy ça n'a ryen à voyr, juste parce que ça m'a byen fayt ryre...

Pour les voix, je ne sais pas, mais je trouve qu'il y a parfois des saturations dans certaines franges d'électro-dark, qui font que ça me rappelle vaguement, de très loin, les voix du black metal, le côté canard enragé en moins. Mais peut-être plus proche des trucs de BM grec comme Necromantia ou Varathron, que de la frange norvégienne.
Je me lancerais bien sur-le-champ dans une enquête minutieuse, mais je n'ai pas envie d'interrompre les Nuggets...

@ TSD : Je vois pas trop de groupes de black sans basse du tout, là... A part, bien sûr, les White Stripes et les Cramps ! Tu peux me citer des noms, que je me culture un peu ?

...il me semblait que SATYRICON n'avait pas de bassiste... mais c'est vrai que SATYRICON n'est composé que de deux pélos... Maintenant, pour les enregistrements ou les apparitions live, ils intègrent des basistes de session, entre autres musiciens... mais il me semble avoir entendu au moins un ou deux morceaux où l'on ne troiuvait pas la moindre trace de basse... mais voilà mes souvenirs Black Metal se font vaporeux... mais il fut un temps où l'on m'a fait écouter pratiquement tout les groupes jamais connus, sortis au début des 90's!!! ...et provenant de la Pologne au Japon...
Ceci dit... le son Black était autant attiré par les aigües autant que le Death était attiré par les basses...

Pour Satyricon, c'est bien possible... à moins que la basse n'ait été assurée en studio par un autre musicien ?
En tout cas, merci !
D'ailleurs, ça donne quoi, Satyricon, maintenant ? J'en étais restée à la reprise d'Orgasmatron, et depuis, je n'ai plus suivi.

Chais pô trop ce qu'ils donnent ces temps-ci...
il me semble de les avoir vu en première partie de PANTERA au TRANSBO...

Pour le groupe de Black je voulais en fait parler de LUCIFERION (1993-2003)… en tout cas à leurs débuts !
Ensuite un bassiste à intégré la formation !
Sorry !!! M’a planté !!!
LUCIFERION : reprise de METALLICA.. Fight fire with fire... sur METAL MILITIA la compil’ tribute to METALLICA….

Muff... En effet, ils ont dû avoir un titre également sur une compil genre Osmose, aussi, je crois.

D'ailleurs, d'en parler, ça me fait penser que Vondur, groupe de BM islandais, chanté en islandais, avec une couv Star Wars et un chanteur dont le trait de caractère le plus marquant était d'avoir un iguane, si je me souviens bien (un iguane en Islande ! Pauv'bête !!!), Vondur, disais-je, ne devait pas avoir de basse non plus.
Le résultat vous vrillait suffisamment les tympas pour qure les miens, à près de 10 ans de distance, s'en souviennent encore...

@ Vovin : tu ne connais pas ta chance : le disco-rock kazatchok, je l'ai seulement en VCD. J'ai pas l'impression que ça s'envoie comme ça... Remercie ton ange gardien, qui t'épargne une expérience musicale particulièrement extrême !

je suys syncerement decu... Ca me tentayt vrayment! Mays Vondur,sur ce que tu en dis, ca a pas l'ayr mal non plus...

Et ben... Il a bien dérivé ce topic

C'est clair comme toujours d'ailleurs. Tous dérive dans un temps plus ou moins marqué et d'une façon plus ou moins grave mais rien n'est immuable en ce monde.